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意淫的中國人-孫子兵法多厲害?  關閉[複製鏈接]

lordtaco 該用戶已被刪除
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樓主
發表於 2009-1-16 02:38 AM|只看該作者|倒序瀏覽
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本帖最後由 lordtaco 於 2009-1-16 03:06 AM 編輯

孫子兵法分為「始計、作戰、謀攻、軍形、兵勢、虛實、軍爭、九變、行軍、地形、九地、火攻、用間」十三篇,中國人老愛吹噓「西點軍校也學孫子兵法」,先來看看西點軍校是不是真的學孫子兵法?

這故事在網路上流傳已久,但是上網查詢一下,還真是查不到西點軍校教授孫子兵法的報導。到底是在那個時候、哪個課程、哪個科目教授,完全查不到結果。頂多只新華網說:「《孫子兵法》(英文翻譯為《戰爭的技巧》)被列入西點軍校高年級的選修課程」,拜託,這算是選修,不是必修課目,也就是愛不愛念隨你。
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點評

david09138 垃圾文無誤,我看到一半就知道從頭到尾都是你自己在意淫,還拿世紀帝國出來比較 拜託你別用你那狹隘的思想去評論孫子兵法好嗎?  發表於 2015-10-25 05:00 PM
藍色忘憂草 說真的你語文能力差不要勉強看孫子兵法阿 邏輯能力也差 看這種東西只是自討苦吃 不要做勉強你自己的事情了  發表於 2013-5-31 09:38 PM
藍色忘憂草 即使你下達正確的戰術 你認為你部下能百分百達成你要的指定項目嗎 不行  發表於 2013-5-31 09:37 PM
藍色忘憂草 我問你一個簡單的問題啦 要用你的爛比喻 一個拿棍棒的民兵都沒升級對上精銳條噸武士要怎麼打 就算你在會戰術也沒用  發表於 2013-5-31 09:36 PM
藍色忘憂草 就算是世界最厲害的軍事將領來也沒用 因為軍隊根本不能打仗 而且中國的軍隊當時都是偏向沒啥訓練的半民兵  發表於 2013-5-31 09:35 PM
藍色忘憂草 我覺得應該用三國志+世紀帝國比喻...訓練度0士氣也0的軍隊 對上訓練度100士氣100的軍隊誰會贏我問你  發表於 2013-5-31 09:34 PM
藍色忘憂草 已經有人罵了  發表於 2013-5-31 09:33 PM
hopfrcb59102 下面回文的人能不能稍微看下這白癡理論再回復,一堆狗屁不通的言論你們也可這樣認真地回復他然後跟他討論?  發表於 2013-5-28 11:50 PM
hopfrcb59102 我相信中國將領都讀過孫子兵法,但打起仗來總是輸多勝少。這話真好笑,所以一堆人都讀過數理化,但都學不好,所以數理化的書都是騙人的?  發表於 2013-5-28 11:49 PM
hopfrcb59102 他媽的廢物文,在自己的文章裡面用世紀帝國2來證明土耳其火槍冰跟中國連努兵 你好意思評論孫子兵法?  發表於 2013-5-28 11:43 PM
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頭香
發表於 2009-1-16 04:29 AM|只看該作者
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很深澳的討論,我也看過孫子兵法,蠻深奧的~

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發表於 2009-1-16 11:01 AM|只看該作者
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我覺得這是時代的不同吧~~孫子兵法是適用於中國古代~~你拿來套用到現在的高科技時代當然又不同啦
古代哪來的空戰呢~~派轟炸機去轟炸難道就是戰略嗎~~你所指的都是科技強國去打弱的國家~~難道讀西方的軍事戰略台灣就能打贏中國嗎~~現在的科技早就凌駕於戰略了~~只要你軍事科技比人強武器比人好那就可以贏了~而且孫子兵法也能運用在人際關係裡~~這才比較實際吧
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發表於 2009-1-16 11:19 AM|只看該作者
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拿世紀帝國比其實不太對 死硬硬的城快幾乎成了慣例戰術 而且世紀也不過不滿百人的數量
哪能和現實戰爭幾千幾萬的人來比?
要比可以拿投名狀來比弓兵對洋槍的差距 舒城ㄧ戰 破火槍陣簡直是同歸於盡的做法 現實的人心為求自保哪會這樣做 除非無以死為懼
在說古代搞戰爭幾乎都是實力懸殊的火力差距 孫子兵法不過是對等的軍力比較 除了三國 哪次戰爭是軍力相當的
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發表於 2009-1-16 12:37 PM|只看該作者
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是呀~
大大最厲害了!!
用說的就讓流傳千年的孫子兵法像廢紙一樣!!
不過~
在下看完只有兩個感想~
一是好笑!!
二是想飆髒話~


笑是笑大大太膚淺~
想飆髒話是因為版大太自以為是~

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發表於 2009-1-16 01:00 PM|只看該作者
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我想, 樓主大概是一位電玩玩家吧? 而且孫子兵法, 有讀沒有通.

首先以電玩作比喻, 有些不倫不類.
電玩的世界裡, 你不需要真的花心思取得資源.
真實的世界裡, 不是有工廠, 你就可以造兵器.
也不是只要有農田, 你就有食物可以招人.
更不是招來一萬個18到20歲的年輕人, 就可以有一萬個士兵.

真實的世界裡, 作戰是要比氣勢的; 也就是讓對方士氣低落, 讓己方士氣高章.
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發表於 2009-1-16 02:32 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
看了版大的所發表的言論 真的覺得好笑了
看了你長篇大論 我只想起一各故事 趙奢與趙括父子間的故事
趙括老是在紙上談兵之時 屢屢勝其父趙奢
結果呢?長平之戰 趙國40精英被活埋了啦
一篇兵法流傳數千年 當然有其價值 字數當然有限 怎領悟 怎活用在於為將者領兵天資
就以你所推論>就知你只是為將剛愎自用 自大的大頭症
發表這篇文章 根本只是在暴露你只是想引起筆戰  
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不過是隻看門狗
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發表於 2009-1-16 03:18 PM|只看該作者
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本帖最後由 r27876622 於 2009-1-16 03:22 PM 編輯

曹操、諸葛亮、李靖、李世民、岳飛、武田信玄、拿破崙、松下幸之助
於波灣戰爭中,美國陸戰隊人手一冊《孫子兵法》
西點軍校有沒有列孫子為必修我不清楚
但至少蘇格拉底和莎士比亞並未被文哲史類名校列為必修
這兩位對該領域的影響之深
遠高於孫子的成就應該是沒人反對

陸上戰鬥和船堅炮利的關聯
我想若是知道連銃在明萬曆年間成為軍中配備之一
而早期西式機關槍在同治年間就已引進中國
開版文章裡應該不會出現『當時槍械裝填也不過每分鐘一兩發速度,在自動步槍還沒出現的時代』這一段話
順便用一下遊戲設定
在十五十六世紀全球火器最發達的國家日本
信野12-革新很寫實的把火槍的射程,設定的比弓箭還低

可惜拜占庭立國垂千年,只敗給過十字軍和土耳其
這段話卻是完全違背史實
當西羅馬毀於異族之手時
東羅馬也被波斯和撒拉森壓的喘不過氣
還有早從四世紀時就在地中海劫掠的汪達爾人搗蛋
東羅馬之所以能強盛
查士丁尼Justinian的部將Belisarius這位擅用劣勢的戰爭奇才居功甚偉
但是要說其勢如摧枯拉朽般連戰連勝,卻是種造謠
不過研究毛萊士Emperor Maurice的戰略學(Strategicon)
和李歐Leo的戰術學(Tactica)
還是可以發現這些方法和軍事組織的遺風,足以抵抗從多方面來的壓力

有沒有人發現我為何把書和作者排在後面說?
對!
這兩本書成書在拜占庭最強盛的時代之後
在六世紀結束後
拜占庭面對的是長達數百年異族的兩面夾攻
數世紀來,只能保有君士坦丁周圍的重要據點
即使出現巴西爾的五十年盛世
最後苟延殘喘的拜占庭也只能降於土耳其火槍之下
你所說的兩大奇書真的有幫助過拜占庭帝國成為讓週遭國家畏懼的強權嗎?
因果關係該反過來才是

真要拿中國作品來比較戰略戰術兩書
本就不該拿孫子兵法
就像是強迫一本介紹相對論的書要詳述F=ma的原理一樣
不如去查大英百科還比較詳細

舉中國較少人研讀的紀效新書和練兵實紀好了
結合當時的形勢,致力於創新的具有實用意義的戰術,用來指導禦倭戰爭
述及各種拳法、槍法、刀法、棍法及其他雜兵器於戰陣
治兵作戰、地域型態、潮汐天象、戰法編排、陣法及兵器使用
甚至是詳述如何利用民心思變或習俗迷信等方式吸收訓練軍士
這才是該拿來和西方兩大兵法比較的
最後的成果不但倭亂從此一蹶不振
直到德川鎖國之前,日本野武士都不再直接對中國產生威脅
後起的鄭家等勢力
開啟的是和東南亞殖民和西方貿易的官方接觸
而非以劫匪為主要活動

我也必須向各位版友道歉
開版之所以寫這篇文
是我在趕雙稿且火氣正旺時有意逼出來的
對此向開版和在此浪費時間的廣大版友說聲抱歉

但我還是要請開版認真思考看看
為何到目前為止沒有出現支持正方的文章

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順便聊一下曾政承的匈奴打法
據大家的回憶他參加比賽前的勝率,大約是七成
至少我在台中網咖親眼所見是沒有到打遍天下
也是有些人具備打敗他的水準
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發表於 2009-1-16 03:28 PM|只看該作者
在下不是想與您辯解, 只是覺得您的想法實在是太.....不對了, 是想戰爭會有更多的心理因素. 比如說知道這一隊人送出去斷後, 是必死無疑, 但是如果全部的人撤退的時候, 沒有人斷後, 有比較大的機會是死傷更重, 如果撤退的快, 加上追擊的敵方慢了一點, 也許可以全身而褪, 要不要派人都是兩難的時候, 試想...您的決定是如何? 如果AOE的話, 只要考慮兵種, 跟路線就知道了, ...就算死光對方也會有一定的損傷, 反正在生產就有了麼? ...但是如果是您的兄弟, 戰友,...那您的決定, ...會引響到的, 就是死多少人的問題而已麼?
...
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komst110 該用戶已被刪除
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發表於 2009-1-16 03:30 PM|只看該作者
孫子兵法是適用於中國古代~~
現代也是有用的,,,,重要的是領悟思想




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發表於 2009-1-16 05:55 PM|只看該作者
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個人小小的感想......

遊戲裡是不會死真人的....就算死了一堆單位~~其他你製造的單位依然奮勇向前衝~~沒有所謂士氣的問題...

真正戰爭時,士氣一沒而導致領導混亂,1000軍追殺個2000或3000軍還真的不是沒有~~

孫子兵法是冷兵器時代所寫,跟現在的科技軍事相比當然有其侷限性,但也沒你說那麼差吧...

再說...古中國對外戰爭贏的總比輸的多,否則版圖怎會從周朝開始越變越大呢?
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檢查線? 那個沒有KPI了喔....

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發表於 2009-1-17 02:54 AM|只看該作者
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本帖最後由 殤-翼羽 於 2009-1-17 02:56 AM 編輯

閱畢上述幾位的話語...
完全有一種落居人後的感覺=     =
(雖然只能嘆自己學無專精(題外話...

我完全沒有研讀過孫子兵法
但是    西方在中世紀時期   甚至能到現在
都還是很喜歡用教戰手冊..
(看我們國家精美的軍訓課本跟教官用的Paper?
...
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高咲侑要退休惹...  去你的武士道
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xsosx 該用戶已被刪除
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發表於 2009-1-17 06:13 AM|只看該作者
..............版大你好像抓住語病 來打擊
孫子兵法是教人基本 也就是入門書
我到很期待你提出聖克勞賽維茲的戰爭論 的意淫
這樣才比較公平 要不然你的言論越來越覺得 只要是中國製品 你就是要反對.......
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發表於 2009-1-17 04:37 PM|只看該作者
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..............版大你好像抓住語病 來打擊
孫子兵法是教人基本 也就是入門書
我到很期待你提出聖克勞賽維茲的戰爭論 的意淫
這樣才比較公平 要不然你的言論越來越覺得 只要是中國製品 你就是要反對.......
xsosx 發表於 2009-1-17 06:13 AM
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發表於 2009-1-17 05:44 PM|只看該作者
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還是覺得大大有點誤解吧
人家曹操字又熟獨孫子還不是經常勝利(她書應該是個人因素)
而且這種只適合天才讀的並不是沒有用
只是中國人天才很少被發覺
才會打敗仗




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