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[中國歷史]如果袁崇煥不死,明朝仍會滅亡嗎  關閉[複製鏈接]

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發表於 2014-10-5 01:04 AM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2014-10-3 01:05 AM
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其實你可以對比一下晚清和晚明,同樣是面臨內憂外患:
1644年的明朝:君主勤奮,官僚腐敗,內有李自成、張 ...

...
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發表於 2014-10-5 01:22 AM|只看該作者
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其實袁崇煥並沒有滿人寫的那樣的高明,不可否認袁守城守的很好,在寧遠戰後對明朝有鼓舞的效果,但守城守的好並不代表袁在行軍打戰戰略就很高明,不清楚自己的身份而擅殺毛文龍就是一個例子(整個明朝沒有臣子擅殺一鎮總兵的先例)崇禎二年袁在皇太極入寇後,在薊州的部署失策,讓皇太極從薊州『路過』直撲北京,而袁又沒弄清皇太極軍隊的動向。可見在行軍上袁方面大將時沒有很高明。後來的洪承疇在這方面比袁高明多了。但最後還是敗於明的財政不足和朝廷文官的嘴炮逼得不能打持久戰而失敗。在袁崇煥後崇禎也不是沒有人才,孫承宗、盧象昇、洪承疇和後來的吳三桂其實都是人材。問題是明朝當時已進入末期,朝廷鬥爭嚴重,大臣只著重自己的利益不肯在財政上支助朝廷,財政不斷惡化(其實清朝在入關後還繼續徵收三餉,可見中國當時還可有可繼續增稅的餘力,只是文官、士紳將稅收轉嫁給農民,等到清朝一一開始向文官士紳們收稅,很卶事立刻解決)崇禎自己又把牌都打爛了。所以人材也不是沒有。只是在大時代的潮流之下,這些人無法擔起支撐明朝的重任。...
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分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-10-5 01:47 AM 編輯
夜月焰 發表於 2014-10-5 01:04 AM
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個人覺的你這樣比較並不公平。
首先,明朝是亡於財政、連續的天災、疫病、外患、農民起義等多重因素之下 ...
...
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所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 夜月焰 於 2014-10-5 02:02 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2014-10-5 01:22 AM
我既不粉明,也不粉清。
因此我不跟你爭論你對清朝“殘酷”、“廢柴”的指責。
如果你是明粉/皇漢志士, ...

東晉、南宋是政權重組。是晉元帝、宋高宗自己重組政府,是自己拉出軍隊再重新掃平南方後才定立跟。沒有舊有的包伏。東晉士族安逸不肯北伐,內部又是皇族與世家權力鬥爭,無力北伐。南宋則是高宗公然賣國(妥協可以,但稱臣就是無恥了還有受書禮之內的)
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夜月焰 發表於 2014-10-5 01:47 AM
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東晉、南宋是政權重組。是晉元帝、宋高宗自己重組政府,是自己拉出軍隊再重新掃平南方後才定立跟。沒有舊 ...

總之,你的敘事可以簡單地總結為:
...
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所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 夜月焰 於 2014-10-5 02:30 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2014-10-5 02:03 AM
總之,你的敘事可以簡單地總結為:
不是大明太無能,而是敵人太狡猾,困難太巨大。
不是各朝能扛住,而是 ...

唉先說明我可不是皇漢之流。首先大明沒有不割地就是一個例子,向明成祖就賜木寧衛地給朵顏三衛,賜圖門江以南給朝鮮,並將圖門江南的建州女真內移並賜地,建立建州左衛。這一點熟歷史的人都知道,你該不會不知道吧?
...
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發表於 2014-10-5 02:45 AM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-10-5 03:18 AM 編輯
夜月焰 發表於 2014-10-5 02:22 AM
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唉先說明我可不是皇漢之流。首先大明沒有不割地就是一個例子,向明成祖就賜木寧衛地給朵顏三衛,賜圖門江 ...
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大帥哥就是我 該用戶已被刪除
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發表於 2014-10-5 06:28 AM|只看該作者
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這正所謂:獨木難撐大廈、孤臣無力可回天!縱然百般無奈,亦莫可奈何啊!
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本帖最後由 夜月焰 於 2014-10-5 11:20 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2014-10-5 02:45 AM
很抱歉,我還是不敢跳坑,我看到你“大明”兩個字就怕了,嗅到了濃濃的明粉氣息。

宏觀層面倒可以說一下 ...

宏觀層面倒可以說一下:我個人絲毫不覺得胡化趨勢和地方豪强是一件“很爛”的事。
...
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夜月焰 發表於 2014-10-5 11:03 AM
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宏觀層面倒可以說一下:我個人絲毫不覺得胡化趨勢和地方豪强是一件“很爛”的事。
——漢人能開疆拓土, ...

呵呵,繼續跳過微觀事宜,暴露宏觀稻草人。
...
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本帖最後由 夜月焰 於 2014-10-5 02:20 PM 編輯

其實編戶齊民四個字是我釋放的信號,你不接梗。
===============================
接了,也回答了。
豪強從西漢末年做大後中央再也無法控治。東漢劉秀只能被迫與豪強共同統治。司馬家取代曹魏靠的也是與士家大族妥協。從此中國進入了士族與皇權不斷鬥爭的時代。即然皇權沒有有效的能力來打擊士家大族。又如何能阻止人民依附豪強成為豪強的私有財。
...
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本帖最後由 zodiac1848 於 2014-10-5 03:43 PM 編輯
夜月焰 發表於 2014-10-5 02:16 PM
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其實編戶齊民四個字是我釋放的信號,你不接梗。
===============================
接了,也回答了。
...
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發表於 2014-10-5 05:06 PM|只看該作者
內憂外患,積重難返,滅亡是一定的,如果袁崇煥不死,可能只係推遲明朝滅亡的時間而已
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sakozy 該用戶已被刪除
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發表於 2014-10-7 04:17 AM|只看該作者
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明朝覆滅是由于內亂,女真比內亂次要,這也是攘外必先安內的原因

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dt1609 該用戶已被刪除
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發表於 2014-10-7 05:19 PM|只看該作者
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也許這麼看吧
袁不死, 明室軍事壓力仍不算太大
軍事壓力大的直接反應是增加軍費>>民怨升溫

天災就不談了誰也無法控制

倒是國內應該要認真想想
國內仍然林立多個問題
天災不一定死傷慘重, 看看政府如何處理就大有分別
但偏偏當時政府已經接近無法管治

乘時而起的多起民變始終是催命符
而歸根究底原因還是明室腐敗的問題
...
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