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[中國歷史][轉載]孤軍奮戰無救援:誰該對關羽敗走麥城負責[複製鏈接]

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發表於 2014-9-9 07:11 PM|只看該作者
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本帖最後由 braves747 於 2014-9-9 11:08 PM 編輯
gp02mk2 發表於 2014-9-9 06:40 PM
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你那些全是演義
史實孫權襲三郡時
就把劉備逼到差點要跟孫吳撕破臉
...
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點評

gp02mk2 更別提有大票的荊州人把家人留在荊州 幫劉備去打益洲 現在那幫荊州人的家人都在孫權手上 那些荊州人會怎麼想?  發表於 2014-9-9 07:27 PM
gp02mk2 借一個南郡 我還你三郡 現在還背叛把我剩下三郡也給陰了 更把我兄弟殺了 破壞我的好事 我不跟你翻臉 代表我好欺負 我跟你算帳 我不好跟兄弟交代  發表於 2014-9-9 07:25 PM
gp02mk2 偷襲荊州前 孫吳前面一大堆政治挑釁 搞到老婆也跑回江東 而且還差點把阿斗也給帶回江東當人質 這些仇都忍下來了  發表於 2014-9-9 07:23 PM
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justan 該用戶已被刪除
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發表於 2014-9-9 08:02 PM|只看該作者
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本帖最後由 justan 於 2014-9-9 08:03 PM 編輯
gp02mk2 發表於 2014-9-9 06:40 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=267132689&ptid=9642847][/url]
你那些全是演義
史實孫權襲三郡時
就把劉備逼到差點要跟孫吳撕破臉

回答你的第一部分請全部看完史書

荊州在赤壁後 被分為
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發表於 2014-9-9 09:03 PM|只看該作者
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justan 發表於 2014-9-9 08:02 PM
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justan 發表於 2014-9-9 08:02 PM
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荊州在赤壁後 被分為
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發表於 2014-9-9 10:34 PM|只看該作者
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justan 發表於 2014-9-9 08:02 PM
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回答你的第一部分請全部看完史書

荊州在赤壁後 被分為

第四部份---
說到物資隊長--從實際上看
這可是很重用的職位了--沒有物資打啥啊
...
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發表於 2014-9-9 11:26 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
關羽阿

關羽的個性就是太自負了

竟然講出"虎女豈能嫁予犬子"這種直白看不起政治對手的話

說實在的真的有點囂張

這句話根本就是孫權刷關羽的動機嘛

至於問問臣子只是作作樣子而已

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tangoxtc 這是演義的橋段根本不是真的,本串有關於正史的討論請多看一下  發表於 2014-9-9 11:41 PM

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發表於 2014-9-9 11:45 PM|只看該作者
paulpierce34520 發表於 2014-9-9 11:26 PM
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關羽阿

關羽的個性就是太自負了

先是,權遣使為子索羽女,羽罵辱其使,不許婚,權大怒。...
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發表於 2014-9-10 12:43 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
我覺得是關羽自己
他自己到晚期眼裡根本沒有他人
太自大.輕視一堆人
會敗也是理所當然
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發表於 2014-9-10 01:12 AM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-9-10 01:21 AM 編輯
吳泓駿 發表於 2014-9-10 12:43 AM
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我覺得是關羽自己
他自己到晚期眼裡根本沒有他人
太自大.輕視一堆人
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發表於 2014-10-16 06:36 PM|只看該作者
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其實我認為自大的不只是關羽...劉備也有很大成份...
劉備讓蜀漢得到當時最顛峰的領土勢力 封漢中王 如日中天
結果忘記他的一級將領被放生到無將可用
不過我覺得如果關羽換成其他武將 孫吳攻擊荊州的可能性會降低
因為關羽前期他媽的打得太好了 劉備聽到的都是捷報 當然會大意
而曹操新敗漢中 失夏侯淵 現在曹仁被圍 于禁被淹 龐德被殺 當然會一步一步縝密的計畫 並投入大量的軍力 加上孫吳是個好漁翁 坐收漁翁之利誰不幹 要是真讓關羽打下樊城 那就真的只能跟著曹操打劉備了
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knight20229 發表於 2014-10-16 06:36 PM
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其實我認為自大的不只是關羽...劉備也有很大成份...
劉備讓蜀漢得到當時最顛峰的領土勢力 封漢中王 如日中 ...

...
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gp02mk2 發表於 2014-10-16 07:01 PM
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不管換成誰
孫權一定會背叛偷襲

大大這點我完全認同阿!!
我的意思是指 不是關羽在荊州的話應該不會如此快速擴大戰場 應該是以據守為主 蜀國要匹敵曹仁的人才實在不多
而孫吳的行動便不會這麼快就進行到毀約進攻 雖然以當時的形勢而言勢必要在蜀國尚未整頓時進攻才行

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knight20229 發表於 2014-10-16 07:29 PM
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大大這點我完全認同阿!!
我的意思是指 不是關羽在荊州的話應該不會如此快速擴大戰場 應該是以據守為主 蜀 ...

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發表於 2014-10-17 12:47 AM|只看該作者
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當然是.....關羽自己囉
蜀方才經歷漢中大戰..正需要休生養息
無故去打曹魏...又得罪東吳..雙拳難敵四手這道理不懂嗎??
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最大的責任在自己身上吧!
面對兩面受敵的情勢不知結好一方,又沒有能力解決事態,是敗在自身的自大!




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