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[中國歷史] [轉載]孤軍奮戰無救援:誰該對關羽敗走麥城負責[複製鏈接]

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發表於 2014-6-20 02:18 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-6-20 02:19 PM 編輯
內湖主控 發表於 2014-6-20 02:07 PM
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題目是問說 誰該......負責  我的認知說法是  
關羽自大的個性 是該負起全面的責任
過於信任關羽的劉備. ...
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發表於 2014-6-20 02:34 PM|顯示全部樓層
只能說輕敵 害死自己也拖垮整體

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發表於 2014-6-20 02:38 PM|顯示全部樓層
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gp02mk2 發表於 2014-6-20 02:18 PM
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蜀方要付的責任
是把大多數可以處理政治問題的人
全都調往荊州 讓一個政治能力不好的關羽

1. 整個東吳背叛偷襲  ~ 我沒有指出是關羽的傲慢惹毛東吳造成 當然是以東吳政治利益得失多寡為主
...
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內湖主控 發表於 2014-6-20 02:07 PM
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題目是問說 誰該......負責  我的認知說法是  
關羽自大的個性 是該負起全面的責任
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發表於 2014-9-8 07:00 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 danny0714 於 2014-9-8 03:48 AM 編輯
gp02mk2 發表於 2014-6-19 10:18 PM
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蜀方要付的責任
是把大多數可以處理政治問題的人
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danny0714 發表於 2014-9-8 07:47 PM
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其實...有的

魏使於禁(于禁)救樊,羽盡擒禁等,人馬數萬
...
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發表於 2014-9-8 08:28 PM|顯示全部樓層
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gp02mk2 發表於 2014-9-8 04:13 AM
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這點是沒有錯
但我是不認為關羽就算沒擅自取糧
孫權就會遵守盟約不偷襲

對阿
因為劉備自始至終都沒打算還  至少我是這樣看
...
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danny0714 而且如果劉備真的拿下涼州跟司隸 = = 他應該不會把孫權放在眼裡了吧 孫劉聯盟說穿了只是唇亡齒寒 一旦擺脫了曹操的威脅之後當然翻臉  發表於 2014-9-8 10:11 PM
danny0714 這有點像是後見之明阿 XD 孫權的認知是拿下益州就還荊州 是以自己的利益為出發點阿 他總不可能以他妹夫的利益為出發點吧 = =  發表於 2014-9-8 10:09 PM
gp02mk2 就算要還 至少也要劉備拿到可以代替荊州的土地才會還 能代替荊州取的筏魏戰略位置 起碼要拿下涼州. 司洲兩地  發表於 2014-9-8 09:16 PM

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發表於 2014-9-8 08:30 PM|顯示全部樓層
荊州當時是兵家必爭之地~所以吳的偷襲並不意外.不然等到劉備站穩蜀地壯大後就沒機會拿下荊州了~關羽因個性的關係自覺辜負劉備所託而一直在荊州遊走.不然以關羽在劉備集團的地位大可直接帶著大軍撤退入蜀.就不會搞到最後全軍覆沒

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發表於 2014-9-9 01:43 AM|顯示全部樓層
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我覺得戰爭的勝敗跟整個政治集團都有關係的,劉備的整個集團如果是把當時的焦點放在蜀地,那可能援軍播不出來是有可能的,我的想法是,影響戰爭結果的事情很多,把責任歸在誰的身上都不一定合理,畢竟不是一個人就能夠輕鬆引導整個戰場




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legend55t1 發表於 2014-9-9 01:43 AM
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我覺得戰爭的勝敗跟整個政治集團都有關係的,劉備的整個集團如果是把當時的焦點放在蜀地,那可能援軍播不出 ...

蜀地早就控制住了
...
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發表於 2014-9-9 11:51 AM|顯示全部樓層
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如果當初可以好好聽勸
善待士夫
或許當初的結局就不是這樣了

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發表於 2014-9-9 01:19 PM|顯示全部樓層
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首先臨沮和漳鄉..沒啥好說在附近..沮河和漳河在隔壁而已
一個荊州軍團的指揮官--正常來說除非是當場射殺
否則沒有一國君主或一軍團司令的命令是斬不得的
馬忠和潘璋只是兩把菜刀--重要的是誰拿刀(孫權啦)
孫權有沒有想要關羽效力--這心是有的
關羽是少數能有騎戰+步戰+水戰能力的將軍..況且要進攻淮南就一定要有和張遼硬拚的猛人
扣掉那個修改器都改不了的225忠誠數值...能得到關羽是很好的--只是孫權方也知道有困難
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justan 該用戶已被刪除
發表於 2014-9-9 06:09 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 justan 於 2014-9-9 06:12 PM 編輯

關羽會敗走麥城

會引來孫吳的偷襲

其一  劉備答應孫權 把一部份的荊州歸還給東吳

畢竟已經佔領蜀地 雖然不想但還是輸在理上

劉備也確實 給關羽下命令 要把一些城池交接給孫吳

但關羽卻是一股傲氣 對使者說 我家大哥跟你們協議那是你們的事
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gp02mk2 再來上面的回顧你可以看嗎?  發表於 2014-9-9 06:46 PM
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justan 發表於 2014-9-9 06:09 PM
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關羽會敗走麥城

會引來孫吳的偷襲

你那些全是演義
史實孫權襲三郡時
就把劉備逼到差點要跟孫吳撕破臉
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