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[中國歷史] 孔明的失敗點是在北伐?  關閉[複製鏈接]

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發表於 2014-10-4 10:59 AM|顯示全部樓層
孔明是個很棒的內政、政治、管理、用人、發明奇才
但就是敗在老劉給他恢復漢室,導致北伐損耗國力
如果老孔不玩北伐,只負責富國強兵、百年大計,
可能魏吳都不是對手了。
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發表於 2014-10-4 11:36 AM|顯示全部樓層
佔地.人口.兵數.資源 都 輸人
如果專心內政  不出3年魏國就打進來了

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發表於 2014-10-4 12:39 PM|顯示全部樓層
諸葛亮北閥是以攻代守
若是繼續休生養息
以人口跟環境資源來看
只會被曹魏拉開國力
而且諸葛亮北閥不只是單單為了打仗
而是有效率的獲得資源
雖然每每糧盡而退
但是對於蜀的國力都沒有損耗到
且北閥還勸說了南安、天水、永安三郡的人民歸蜀
所以雖然退兵了
曹魏收回的只是三個沒多少人的地皮
還要額外花錢花人進行移民
...
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發表於 2014-10-4 03:51 PM|顯示全部樓層
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如果孔明不急著北伐,學著商鞅搞個百年大計,而且蜀國內政穩定、民心向心力較好,
只可惜太執著北伐。

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monkey0512 你兵力倍增.人家也倍增...道時候實力差距更大吧...  發表於 2015-11-17 03:49 AM
gp02mk2 拿國力只會越癢差距越大 再來你以為蜀漢不北筏 曹魏就不會出兵攻擊嗎?  發表於 2014-10-4 04:06 PM
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發表於 2014-10-4 04:05 PM|顯示全部樓層
於是外連東吳,內平南越,立法施度,整理戎旅,工械技巧,物究其極,科教嚴明,賞罰必信,無惡不懲,無善不顯,至於吏不容奸,人懷自厲,道不拾遺,彊不侵弱,風化肅然也。


青龍二年春,亮帥眾出武功,分兵屯田,為久駐之基。其秋病卒,黎庶追思,以為口實。至今梁、益之民,咨述亮者,言猶在耳,雖甘棠之詠召公,鄭人之歌子產,無以遠譬也。孟軻有云:「以逸道使民,雖勞不怨﹔以生道殺人,雖死不忿。」信矣!論者...
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陳柏漁 該用戶已被刪除
發表於 2014-10-4 05:20 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 陳柏漁 於 2014-10-4 05:33 PM 編輯

大陸專家學者 研究孔明當出北伐失敗 其中就是沒聽魏延的話
魏延其實是個人才 但孔明對的他計策都不採用  就跟當下辦公室情節一樣 有的主管會把有能力的人擋下來眼紅         但我們不是生在當時他的考良我不可而知


補充內容 (2014-10-4 05:26 PM):...
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mada033 再說劉備死時託孤給諸葛亮,若小沛時劉禪就出生了,劉禪最少也27歲了...27歲還需託孤嗎?若長阪坡之戰時出生,託孤時劉禪10歲才合乎邏輯  發表於 2015-10-21 08:34 PM
mada033 大陸歷史學者研究三國喜歡拿魏略當佐證,但問題魏略很多時間點都出錯,比如劉備回益州後立劉禪為太子,問題劉備至少要自稱漢中王時才會立太子  發表於 2015-10-21 08:26 PM
mada033 若劉備在小沛時劉禪已出世,劉禪登基時正史怎麼會記載只有18歲呢?少說也30多歲了  發表於 2015-10-21 08:11 PM
mada033 那是魏略紀載的,魏略記載的東西很多都和現實有出入,比如諸葛亮是自己求劉備用他的,劉禪在小沛時剛出生就被人口販子拐帶  發表於 2015-10-21 08:01 PM
ssh 這種娛樂節目聽聽就好...  發表於 2014-10-4 07:44 PM
gp02mk2 更別提魏延還擔任丞相府前軍師將軍以及征西大將軍 甚麼意思? 魏延是諸葛亮的軍事顧問 同時也是主力大將軍 同時也是北筏第二大人物  發表於 2014-10-4 06:51 PM
gp02mk2 你要知到假節是甚麼 假節是權力的象徵 再戰時魏延擁有隨意調動鄰近部隊的權力 也擁有隨意斬殺兩千石以下中階官員的權力  發表於 2014-10-4 06:46 PM
zodiac1848 另外諸葛亮對魏延其實很不錯,魏延在諸葛亮手下混到“征西大將軍,假節,進封南鄭侯”,基本上是數一數二的重用的大將了  發表於 2014-10-4 06:35 PM
zodiac1848 拜托,這就是個娛樂節目。。。  發表於 2014-10-4 06:29 PM
tomo60892 這節目是三國演義,是小說不是歷史喔  發表於 2014-10-4 05:48 PM

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發表於 2014-10-4 06:12 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-4 06:25 PM 編輯
陳柏漁 發表於 2014-10-4 05:20 PM
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大陸專家學者 研究孔明當出北伐失敗 其中就是沒聽魏延的話
魏延其實是個人才 但孔明對的他計策都不採用  就 ...
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發表於 2014-10-4 06:57 PM|顯示全部樓層
陳柏漁 發表於 2014-10-4 05:20 PM
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大陸專家學者 研究孔明當出北伐失敗 其中就是沒聽魏延的話
魏延其實是個人才 但孔明對的他計策都不採用  就 ...
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gp02mk2 今天天氣真好~世界真美麗~真是風和日麗的好日子~不知道會不會再長久失修 交通困難又險峻的子午谷中發生意外~~XD  發表於 2014-10-4 07:17 PM

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本帖最後由 129師副師長 於 2014-10-4 09:13 PM 編輯

打戰與做事業一樣,要打就要必勝,否則就韜光養晦,違反趨勢必然徒勞無功勞民傷財.
在社會上最忌諱幹蠢事,打沒有把握的仗
往往最聰明的人就會幹最愚蠢的事
暴虎憑河,一片愚忠
出師表說臨表涕泣不知所云, 太哀怨了,怎能打勝仗呢?
諸葛亮帶領幾萬人馬長途攻擊比自己強大且安定的魏國,勝敗早已是定數,恐怕只是諸葛亮要報答先主的知遇之恩而盡人事而已....
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monkey0512 ...不打...只是坐以待斃...基礎都輸人數倍...你養息人家也養息...差距只會越來越大...  發表於 2015-11-17 03:52 AM
不求大士瓶中露,願乞嫦娥檻外梅

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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-4 09:30 PM 編輯
129師副師長 發表於 2014-10-4 09:05 PM
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打戰與做事業一樣,要打就要必勝,否則就韜光養晦,違反趨勢必然徒勞無功勞民傷財.
在社會上最忌諱幹蠢事,打沒 ...
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a7748xxx 可能下一個是E=mc平方  發表於 2014-10-5 08:28 AM

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gp02mk2 發表於 2014-10-4 09:20 PM
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等到你證明諸葛亮窮兵黯武再說
我證明了諸葛亮北筏沒有達到窮兵黯武的地步
也證明諸葛亮維持蜀漢民生經濟 ...

...
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不求大士瓶中露,願乞嫦娥檻外梅

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發表於 2014-10-4 10:28 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-4 10:30 PM 編輯
129師副師長 發表於 2014-10-4 10:05 PM
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不管怎麼樣你還是有點慧根
還記得我說過蘋果為什麼會掉下來:
古典物理用萬有引力解釋
...
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monkey0512 亦或 諸葛真的是在打一場大型的空城計...不讓魏國看出蜀漢的空虛...  發表於 2015-11-17 03:57 AM
monkey0512 秀才遇到兵...何必跟他一般見識...套一句之前的遊戲語..諸葛北伐就是搶錢.搶糧.搶人口來補充蜀漢的不足....  發表於 2015-11-17 03:56 AM
a7748xxx 沒打過仗也才活幾歲---人生歷練是能有多豐富 請不要苛求他~~?  發表於 2014-10-5 08:30 AM

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發表於 2014-10-4 10:41 PM|顯示全部樓層
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呵呵,又有人在討論子午谷啦,我上一次好像也在這討論過,但我忘了是哪個主題啦,哈哈

不過說真的,不管子午谷之計,支持成功的論點也好,支持失敗的論點也好,都不要忘記了,這個戰略始終沒有被執行過,也就是說,它可能成功,也可能失敗

說真的,其實現代有一種行為就跟打仗很像,非常像,叫做『股票』,靠著大量的資訊,卓越的眼光,精準的判斷力,還有..............一定程度的運氣,高風險,高報酬,是每個玩股票的人都一定聽過的,套用在戰略上,也是非常之適當
...
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a7748xxx 不過這個點評有人點錯了 呵呵呵  發表於 2014-10-5 08:33 AM
129師副師長 Pili730422,抱歉我點錯了  發表於 2014-10-4 11:47 PM
gp02mk2 子午谷問題 我認為是出在情報上 魏延的情報不足 而且他也沒有提出具體的戰略過程 當然更沒有說服力  發表於 2014-10-4 11:32 PM
zodiac1848 我覺得平心而論,子午谷的事魏延和諸葛亮都沒錯,發現戰機、提出想法是戰將的職責,斟酌全局、制定決策是主帥的義務,兩人只是正常的業務分歧  發表於 2014-10-4 11:21 PM
gp02mk2 跟他講話感覺再跟巴哈某個水桶名人 灰暗 再講話一樣  發表於 2014-10-4 11:19 PM
gp02mk2 不用理他 那個幻想天王講的話聽聽就好 詳情請看這一篇 http://www.eyny.com/thread-9902325-1-8A767KHD.html  發表於 2014-10-4 11:18 PM
pili730422 咦?師長是在說我嗎?  發表於 2014-10-4 11:08 PM
ssh 荊州只有關.張二擇,從關羽遙領襄陽太守來看,劉備比較想讓關羽來負責荊州  發表於 2014-10-4 11:04 PM
129師副師長 哦!我有稱讚你嗎?不過看到一個讀死書的人之可悲與幼稚,往往是一種生活樂趣.  發表於 2014-10-4 10:51 PM
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發表於 2014-10-4 10:49 PM|顯示全部樓層
時間拉長蜀國只有等死的分
東吳位處東南糧草不餘匱乏
曹魏地廣物博人又多
蜀漢雖然有蜀中富饒之地可是面積太小
實際可耕作區域也少
人口也不及其他
不盡早擴展土地資源
時間拉長
是贏不了其他兩國的

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發表於 2014-10-5 01:28 AM|顯示全部樓層
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我覺得失敗點應該不在北伐,因為就算部去北伐,魏國也會來犯。




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