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神話傳說

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樓主: 小旋風柴進

[中國歷史][轉載]孤軍奮戰無救援：誰該對關羽敗走麥城負責[複製鏈接]

gp02mk2

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Alutema

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16樓

發表於 2014-6-20 02:18 PM|只看該作者

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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-6-20 02:19 PM 編輯

內湖主控發表於 2014-6-20 02:07 PM
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題目是問說誰該......負責我的認知說法是
關羽自大的個性是該負起全面的責任
過於信任關羽的劉備. ...

...

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k11040711

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17樓

發表於 2014-6-20 02:34 PM|只看該作者

所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

只能說輕敵害死自己也拖垮整體

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內湖主控

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發表於 2014-6-20 02:38 PM|只看該作者

成為伊莉的版主，你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛，那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

gp02mk2 發表於 2014-6-20 02:18 PM
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蜀方要付的責任
是把大多數可以處理政治問題的人
全都調往荊州讓一個政治能力不好的關羽

1. 整個東吳背叛偷襲 ~ 我沒有指出是關羽的傲慢惹毛東吳造成當然是以東吳政治利益得失多寡為主
...

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gp02mk2

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Alutema

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19樓

發表於 2014-6-20 02:44 PM|只看該作者

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內湖主控發表於 2014-6-20 02:07 PM
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題目是問說誰該......負責我的認知說法是
關羽自大的個性是該負起全面的責任
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發表於 2014-9-8 07:00 PM|只看該作者

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關羽自己負責, 死在自以為是

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danny0714

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發表於 2014-9-8 07:47 PM|只看該作者

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gp02mk2 發表於 2014-6-19 10:18 PM
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蜀方要付的責任
是把大多數可以處理政治問題的人
全都調往荊州讓一個政治能力不好的關羽

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發表於 2014-9-8 08:13 PM|只看該作者

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danny0714 發表於 2014-9-8 07:47 PM
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其實...有的

魏使於禁(于禁)救樊，羽盡擒禁等，人馬數萬

...

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danny0714

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發表於 2014-9-8 08:28 PM|只看該作者

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gp02mk2 發表於 2014-9-8 04:13 AM
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這點是沒有錯
但我是不認為關羽就算沒擅自取糧
孫權就會遵守盟約不偷襲

對阿
因為劉備自始至終都沒打算還至少我是這樣看
...

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點評

danny0714 而且如果劉備真的拿下涼州跟司隸 = = 他應該不會把孫權放在眼裡了吧孫劉聯盟說穿了只是唇亡齒寒一旦擺脫了曹操的威脅之後當然翻臉發表於 2014-9-8 10:11 PM

danny0714 這有點像是後見之明阿 XD 孫權的認知是拿下益州就還荊州是以自己的利益為出發點阿他總不可能以他妹夫的利益為出發點吧 = = 發表於 2014-9-8 10:09 PM

gp02mk2 就算要還至少也要劉備拿到可以代替荊州的土地才會還能代替荊州取的筏魏戰略位置起碼要拿下涼州. 司洲兩地發表於 2014-9-8 09:16 PM

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a60101408

初級幼兒生(0/30)

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24樓

發表於 2014-9-8 08:30 PM|只看該作者

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荊州當時是兵家必爭之地~所以吳的偷襲並不意外.不然等到劉備站穩蜀地壯大後就沒機會拿下荊州了~關羽因個性的關係自覺辜負劉備所託而一直在荊州遊走.不然以關羽在劉備集團的地位大可直接帶著大軍撤退入蜀.就不會搞到最後全軍覆沒

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25樓

發表於 2014-9-9 01:43 AM|只看該作者

上傳頭像立即獲得 1 點積分。

我覺得戰爭的勝敗跟整個政治集團都有關係的，劉備的整個集團如果是把當時的焦點放在蜀地，那可能援軍播不出來是有可能的，我的想法是，影響戰爭結果的事情很多，把責任歸在誰的身上都不一定合理，畢竟不是一個人就能夠輕鬆引導整個戰場

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Alutema

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26樓

發表於 2014-9-9 08:00 AM|只看該作者

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legend55t1 發表於 2014-9-9 01:43 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先註冊或登入會員

我覺得戰爭的勝敗跟整個政治集團都有關係的，劉備的整個集團如果是把當時的焦點放在蜀地，那可能援軍播不出 ...

蜀地早就控制住了
...

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很想笑

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27樓

發表於 2014-9-9 11:51 AM|只看該作者

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如果當初可以好好聽勸
善待士夫
或許當初的結局就不是這樣了

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a7748xxx

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28樓

發表於 2014-9-9 01:19 PM|只看該作者

如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接，可以使用其他分流瀏覽伊莉，www01.eyny.com(02,03)。

首先臨沮和漳鄉..沒啥好說在附近..沮河和漳河在隔壁而已
一個荊州軍團的指揮官--正常來說除非是當場射殺
否則沒有一國君主或一軍團司令的命令是斬不得的
馬忠和潘璋只是兩把菜刀--重要的是誰拿刀(孫權啦)
孫權有沒有想要關羽效力--這心是有的
關羽是少數能有騎戰+步戰+水戰能力的將軍..況且要進攻淮南就一定要有和張遼硬拚的猛人
扣掉那個修改器都改不了的225忠誠數值...能得到關羽是很好的--只是孫權方也知道有困難
...

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justan 該用戶已被刪除

29樓

發表於 2014-9-9 06:09 PM|只看該作者

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本帖最後由 justan 於 2014-9-9 06:12 PM 編輯

關羽會敗走麥城

會引來孫吳的偷襲

其一劉備答應孫權把一部份的荊州歸還給東吳

畢竟已經佔領蜀地雖然不想但還是輸在理上

劉備也確實給關羽下命令要把一些城池交接給孫吳

但關羽卻是一股傲氣對使者說我家大哥跟你們協議那是你們的事
...

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點評

gp02mk2 再來上面的回顧你可以看嗎? 發表於 2014-9-9 06:46 PM

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justan 發表於 2014-9-9 06:09 PM
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關羽會敗走麥城

會引來孫吳的偷襲

你那些全是演義
史實孫權襲三郡時
就把劉備逼到差點要跟孫吳撕破臉
...

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