找回密碼 或 安全提問
 註冊
|註冊|登錄

伊莉討論區

搜索
尊貴會員無限使用任何功能尊貴會員無限看帖不用回覆認識好友、聊天,分享生活趣事
火影忍者蘿莉rion上原亞衣催眠旬果
佚名他們越反北投皇池東莞mmt 019屋根裏の矢埜 愛

休閒聊天興趣交流學術文化旅遊交流飲食交流家庭事務PC GAMETV GAME
熱門線上其他線上感情感性寵物交流家族門派動漫交流貼圖分享BL/GL
音樂世界影視娛樂女性頻道潮流資訊BT下載區GB下載區下載分享短片
電腦資訊數碼產品手機交流交易廣場網站事務長篇小說體育運動時事經濟
上班一族博彩娛樂

老媽沒收兒子的手機

[繁]我獨自升級08-

中國爛尾樓現狀的小短

[繁]反派千金等級99~

泰國 女學生踢球空檔

[DVD簡/日配]劇場版
會員寫作專欄大學生活交流中學生活交流小學生活交流各類考試討論中國文學科學討論哲學討論
心靈小品 (短篇)好書推介及閱讀感想歷史討論宗教討論藝術交流日本文化英語學習坊留學遊學交流
神話傳說
查看: 10210|回復: 33

[中國歷史] 關于劉備救不救關二哥的看法[複製鏈接]

tto998 該用戶已被刪除
發表於 2020-2-21 01:55 PM|顯示全部樓層
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。
關于荊州兵敗,究竟就劉備國力過于空虛,還是特意不救。
畢竟在漢中之戰劉備舉全國之力,男子當兵,女子當運,會不會在漢中之戰后到關二哥北上前的一年多,以益州的實力還是回復不過來才救不到關二哥
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
2811
積分
3490 點
潛水值
43410 米
發表於 2020-2-21 02:39 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 tangoxtc 於 2020-2-21 09:27 PM 編輯

關羽從大勝到大敗身死前後只隔2個多月
以當時的技術要在兩個月內從川蜀派足以支援的兵力基本上是不可能
因為要算上
1.東吳偷襲同時盡可能地掐斷了通往川蜀的訊息
所以以古代訊息的傳遞速度川蜀收到真實消息時關羽基本上就已經差不多了
2.就算訊息沒受阻礙順利傳回去基本上就會消耗掉數十日
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1604
積分
1450 點
潛水值
44873 米
發表於 2020-2-21 02:47 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
老二雖然做了萬全準備烽火台加足夠兵力留在後方, 但最後也是敗在輕敵,被陸書生忽悠把留守兵力抽上前線, 再被呂蒙破了烽火台然後無預警入侵.加上老二平時人際關係處理不好,劉老大舅子連擋一下通知一下都沒有就投降了, 連住在隔壁的乾姪子象徵式發一下兵都不願.

所以不是不救, 救不了是因為古代通訊問題, 事件由老二優勢到形勢急轉直下到兵敗身亡, 連主角二哥也反應不切,更何況是千里之外的劉大哥. ...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
2811
積分
3490 點
潛水值
43410 米
發表於 2020-2-21 02:51 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 tangoxtc 於 2020-2-21 02:53 PM 編輯
sexkiller3 發表於 2020-2-21 02:47 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

老二雖然做了萬全準備烽火台加足夠兵力留在後方, 但最後也是敗在輕敵,被陸書生忽悠把留守兵力抽上前線, 再 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
538
積分
260 點
潛水值
20677 米
發表於 2020-2-21 03:30 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 31kin 於 2020-2-21 04:17 PM 編輯

就小說三國演義而言,劉備為了化解荊州被夾攻的危機,採用了諸葛亮的建議:
命令關羽主動出擊曹操,守軍聞風破膽,東吳見戰況不利,便會按兵不動

原意化解危機.不料天意弄人,關羽如有神助,借來暴雨洪水,大有直搗黃龍之勢...
戰敗後,留守荊州的守將不肯出救兵最致命.劉備說只要有三千救兵,關羽便不會敗亡.
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
368
積分
533 點
潛水值
22222 米
發表於 2020-2-21 04:00 PM|顯示全部樓層
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php
本帖最後由 一狐狸一 於 2020-2-21 04:01 PM 編輯
tangoxtc 發表於 2020-2-21 02:39 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

關羽從大勝到大敗身死前後只隔2個多月
以當時的技術到在兩個月內從川蜀派足以支援的兵力基本上是不可能
因 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

tangoxtc 以水淹七軍完到東吳偷襲這段期間可以視為關羽凱歌的階段,關羽10月被偷襲戰況才轉變,12月身亡,所以算起來是2個多月  發表於 2020-2-21 04:06 PM

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
2811
積分
3490 點
潛水值
43410 米
發表於 2020-2-21 04:10 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
31kin 發表於 2020-2-21 03:30 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

就小說三國演義而言,劉備為了化解荊州被夾攻的危機,採用了諸葛亮的建議:
命令關羽主動出擊曹操,守軍聞風破 ...

荊州已無守軍
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
57
積分
60 點
潛水值
1742 米
發表於 2020-2-21 05:24 PM|顯示全部樓層
tangoxtc 發表於 2020-2-21 04:10 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

荊州已無守軍
荊州後方在糜芳投降後就成為東吳的了
而東吳在讓糜芳開門後第一時間就掐住通往益州門戶永安 ...

...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
368
積分
533 點
潛水值
22222 米
發表於 2020-2-24 10:13 AM|顯示全部樓層
za11403 發表於 2020-2-21 05:24 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

劉封與孟達就算來都不一定能就的住了吧,我覺得被偷襲成功購基本上就死棋了 ...

關羽急召劉封、孟達,一來應該本來就是劉備集團整體需要的戰略規劃,所以關羽北伐前劉備預先佔領了上庸一帶作準備;一方面顯示的應是關羽以三郡兵力打到如此已經超乎預期,再下去可能無法消化的現象。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
283
積分
134 點
潛水值
8174 米
發表於 2020-2-24 04:57 PM|顯示全部樓層
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。
一般來說正史在提到三國之後晉朝的難處,有個很重要個客觀因素,就是彼此內耗...整個中原土地範圍人口不足千萬。依此回推到劉備在世時,冷兵器戰役在兵源傷殘後不易再上兵陣,以及劉備領地內能生產糧食以及礦業人口的城市數量,老實說優勢不再。若論此回去看看東吳在陸遜任都督後,朝野互鬥彼此暗害,魏蜀還沒殺到>>>>文官武將都給自己弄死了不少。




若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
127
積分
1228 點
潛水值
29309 米
發表於 2020-2-24 11:23 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
其實關羽也好,劉備也好,都沒想到孫權會真的腦殘到在這個時間點去捅關羽一刀,沒想到自然就沒準備(關羽只是對孫權有戒心,但他可沒想到孫權會在這個時間點幹這蠢事),而當時的聯絡條件讓劉備不及作出反應很正常。

陰謀論那些都是想太多了,就算劉備猜忌關羽(事實上,劉備連麋竺、黃權都能原諒,何況對他忠心耿耿的關羽?),在天下未定的情況下,直接拱手送出一半的領土+至少也是1/4~1/3的軍隊?就是崇禎大概都沒這麼腦殘啊!
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
368
積分
533 點
潛水值
22222 米
發表於 2020-2-25 10:31 AM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
heartbeat 發表於 2020-2-24 11:23 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

其實關羽也好,劉備也好,都沒想到孫權會真的腦殘到在這個時間點去捅關羽一刀,沒想到自然就沒準備(關羽只 ...

在下還是傾向如果東方或後方無其他戰事或大規模影響的叛亂,曹操仍能在西線一帶給予劉備不小的壓力,雖然如大大所述漢中天險仍在,但這不代表劉備不需防範而曹操會就此甘心放棄(又不是孫權看到合肥自動腳軟(誤)),如同曹操四越巢湖不成,但還是不斷嘗試一般。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
2100
積分
32 點
潛水值
40230 米
發表於 2020-2-25 11:27 PM|顯示全部樓層
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。
猜忌關羽而不就不可能,畢竟關羽是大將,在那時,將才不意,尤其蜀國空虛,原因可能是劉備剛稱帝,忙於國事,剛開始要連連大勝,導致放鬆警惕造成
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1305
積分
254 點
潛水值
32399 米
發表於 2020-2-26 02:00 AM|顯示全部樓層
一狐狸一 發表於 2020-2-25 10:31 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

在下還是傾向如果東方或後方無其他戰事或大規模影響的叛亂,曹操仍能在西線一帶給予劉備不小的壓力,雖然 ...

之所以有劉備蓋房子享樂的傳聞
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
206
積分
385 點
潛水值
23072 米
發表於 2020-2-26 02:03 PM|顯示全部樓層
  就像幾位大大說的一樣,不是不救關羽,是真的沒料到孫權會趁著劉備在漢中與曹操決戰的時候背後捅一刀,完全猝不及防。如果不救關羽、不打算保衛荊州,那為何還要興兵發動彝陵之戰?
  有一種陰謀論,說劉備故意不救關羽,屆時劉備可以用報仇為名,滅掉孫權。我認為這真的想太多。有什麼證據顯示劉備有力量可以滅掉孫權、或者一定可以打贏彝陵之戰?當時劉備有荊、益二州,版圖雖大,但益州新定,北方還有實力不知道強多少倍的曹操,且剛與曹操決戰勝利,正是休養生息養精蓄銳的時候,怎麼可能會想跟孫權徹底翻臉?然而孫權偷襲荊州在背後捅一刀,任誰都會惱羞成怒,如果劉備不以行動表示抗議,豈不徒貽他人軟弱可欺的印象!?...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

使用道具檢舉

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Powered by Discuz!

© Comsenz Inc.

重要聲明:本討論區是以即時上載留言的方式運作,對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿上傳和撰寫 侵犯版權(未經授權)、粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。
回頂部